Социально-исторический проект
Кевин из Германии
Кевин, Берлин
39 лет
Хорошо, хорошо, я записываю. Прежде всего, не могли бы вы представиться? Имя, возраст, место работы, а также сексуальная ориентация.

Что? Вы хотите знать что-то подобное? (Смех)

Именно (смех), я хочу знать о тебе все.

Вы хотите знать все.... Я Кевин, мне 39 лет, я врач общей практики, и я гей ... Так было всегда.

Хорошо. Не могли бы вы вкратце описать свою семью и географическое происхождение? Родительский дом, религия, место, где вы выросли.

Я родом из маленького городка в Саксонии-Анхальт под названием Акен. Когда я был ребенком, там было около 12 000 жителей, сейчас их всего 8 000. Я вырос в хорошо защищенном доме с братом, который на три года старше меня. Мои родители все еще женаты. Никогда не было никакого стресса. Все всегда было очень дружественным и радостным.

Играла ли религия какую-то роль в вашей семье?

О... нет. Я родом с востока Германии. Я родился в 1980 году, и Восток не был таким уж религиозным. Это то, чего добивалась система. И поэтому мои родители не религиозны, и я никогда не был крещен, и у меня вообще нет никакой связи с церковью.

Не могли бы вы кратко описать социальную ситуацию ЛГБТ+ людей в контексте вашего взросления?

В какой-то момент Вы замечаете, что вам больше нравятся мужчины, чем женщины. Я думаю, что это началось со мной, когда мне было 13 или 14 лет… И вы не можете этого точно вспомнить, вы слишком молоды. Но тогда был еще телеканал Sat. 1, где всегда можно было посмотреть такие… грязные секс-фильмы. Меня всегда раздражало, что можно было видеть только голых женщин, а не мужчин. Это были самые первые моменты, и сегодня, когда я вспоминаю об этом, я думаю, что да, там что-то было. Меня больше интересовали мужчины. Но прошло много времени, прежде чем я каким-то образом осознал это. Также я знаю, что за два года до этого, кто-то старше меня в школе был геем, и его всегда прессовали другие ученики, и я тогда послушно участвовал в этом, чтобы защитить себя. Сегодня я бы все сделал по-другому. Так было тогда. Это была середина 90-х. Потом у меня была девушка, когда мне было 16, потому что у тебя должна была быть девушка в период полового созревания. И в какой-то момент, когда ей было 19, она порвала со мной. Секс никогда не был большой проблемой. Она не хотела, и меня это не беспокоило. И когда она порвала со мной, все началось ... Тогда в деревне это было трудно. Не было ни WhatsApp, ни Snapchat. Не было Instagram, были только мобильные телефоны, на которых можно было писать СМС со 160 буквами, и первый мобильный телефон я получил, когда мне было 18 или 19. А потом я начал читать и писать объявления для «одиноких сердец». Затем я встретил идиота с сегодняшней точки зрения. Это был тот, в кого я влюбился, как это бывает, когда это первый мужчина. И все пошло вот так...

Вы только что говорили о своем нынешнем муже, это тот самый, из объявления?

Нет, нет, нет, мой нынешний муж, в конце концов, не был моим первым партнером. Тогда я познакомился с парнем, в которого влюбился, но он обвел меня вокруг пальца и просто использовал. Я заметил это довольно быстро, но, конечно, поначалу не хотел в этом признаваться.
Хорошо, я спросил, только чтобы уточнить, кто именно что делал в вашей жизни.

Да, верно,(смех) Нет, Господи. (Смех)

Точно, вернемся к вашему детству: как прошел процесс вашего личного осознания вашей сексуальности, то есть ваш камингаут? Существует внешний камингаут - перед семьей и друзьями, и внутренний - перед самим собой.

Да, я думаю, что вы не сможете описать это вообще. Думаю, я довольно быстро понял, что меня больше интересуют мужские тела, чем женские. Но я успешно подавлял это до своего восемнадцатилетия. Мне также нравилась моя девушка, но она мне просто нравилась.

То есть не было внутреннего конфликта или определенного страха?

Ну, это накапливалось. Это уже существовало. Так что, пока я был со своей девушкой, это было на заднем плане. И когда я чувствовал возбуждение, в любом случае, я был больше сосредоточен на мужчинах, чем на женщинах. Но все это было на заднем плане. Только когда мы расстались, я почему-то заметил, что не хочу этого снова, а скорее хочу мужчину. И это был конфликт для меня, потому что я не мог и не хотел этого признавать.

А как прошел ваш внешний камингаут? Перед семьей и друзьями?

Да, это случилось, когда я встречался с моим первым парнем. Ты же не будешь каждый раз тайно встречаться и прятаться с ним. А потом я ... первый шаг я сделал с моей лучшей подругой с детского сада ... сказав: «Эй, давай встретимся, я должен тебе кое-что сказать». И я сел рядом с ней и сказал ей об этом. Для нее это не было проблемой. Она сразу меня поняла. Мы с ней близкие друзья и до сих пор. Я думаю, что она подтолкнула меня рассказать об этом родителям, а потом, кстати, я рассказал им об этом или, точнее, матери. И тогда это был просто ад на земле. Мама плакала каждый день в течение трех месяцев, когда видела меня, а папа больше со мной не разговаривал.

Что это было за время? Вы работали или учились во время внешнего камингаута?

Я просто выполнял общественные работы в доме престарелых, и это было незадолго до того, как я покинул дом, поехав учиться в Дармштадт.

Был ли переезд из родительского дома поворотным моментом в вашем личном развитии в связи с гомосексуальностью? Если да, то до какой степени?

Переезд из дома не зависел от моего камингаута, то есть я уехал в Дармштадт, чтобы учиться, это, несомненно, было поворотным моментом. И мне это помогло. Это очень помогло мне, потому что я немного отдалился от своей деревенской среды. Тем временем у меня появился и второй парень. Как я уже сказал, я знал, что первый просто играл с моими чувствами, а второй - мой ровесник, очень представительный и милый человек, с которым когда-то познакомились мои родители. Он тоже был из Берлина. А потом я купил познавательную книгу для родителей здесь, в Берлине. Я положил ее на мамин стол и сказал: Или ты читаешь, или нет.
И вот настал день, когда я переехал в Дармштадт. Мои родители тоже поменяли свое отношение. Наконец, моя мать прочла книгу. Невероятно, но это помогло ей все понять. Книга называлась: "Почему мой ребенок?" Это помогло понять, что на самом деле происходит, и что я не из тех, кто сейчас болеет СПИДом, кто слоняется по улицам и занимается проституцией, кто принимает наркотики и полностью опускается на дно, что я не мог выбирать, что я влюблен в мужчину. И тогда мой папа тоже это понял. А потом мы снова сблизились и сильно продвинулись в наших отношениях. Семейные отношения стали лучше, чем когда-либо. Интересно, что моя бабушка в деревне, 82-летняя бабушка, с самого начала сказала: «Это не имеет значения, мой мальчик. Приведи своего друга, и я приготовлю вам что-нибудь поесть».
Ладно (смех), это интересно, как это сразу сработало с твоей бабушкой. А с твоей матерью это заняло некоторое время…

Да, это был момент шока, вы были просто потрясены.

А как именно все прошло с твоим отцом? С ним это заняло еще больше времени?

Ну, мама имела на него влияние. Она сказала: Эй! Это же твой ребенок! И все такое…. А потом он это принял... Мой отец никогда не был тем парнем, который бы говорил о чувствах или о чем-то таком. А сейчас он это делает. Он действительно изменился. Он стал гораздо более эмоциональным. Ну, он всегда был милым папочкой, обнимал меня и играл со мной, но никогда не выражал так свои эмоции. Сейчас он может сделать это гораздо лучше, чем тогда.

Как вы думаете, это может иметь какое-то отношение к вашему камингауту?

Нет, это скорее мягкость возраста или чувственный возраст, я так это понял.

Повлияла ли ваша сексуальная ориентация на ваш выбор учебы или профессии?

Нет, нет. Ну, изначально, я хотел быть учителем. (Смех) В какой-то момент я отказался от этой идеи. На самом деле я получил это образование, потому что после окончания средней школы я не знал, чем хочу заниматься, и это была своего рода лабораторная работа. И со временем пришла мысль, что мне этого мало и что я хочу работать с людьми. Я всегда это знал. И лаборатория, вся эта анатомия и биохимия, все, что я узнал, я находил это интересным. Тогда же я подумал: медицина! В детстве я никогда не говорил, что хочу стать врачом. - Как это? Я происходил из семьи рабочего класса. Я первый в семье, кто поступил в колледж и, наверное, единственный. Это был выбор… Но моя сексуальная ориентация - нет.

Как вы справлялись с вашей сексуальной ориентацией в своей профессиональной жизни? Каков ваш опыт в этом отношении? Расскажите про связь между вашей работой и сексуальностью.

Ну, поскольку я искал студенческую работу в рамках своей учебы. И что может быть более естественным для молодого студента-гея, чем читать Siegessäule, чтобы увидеть все объявления о работе. Так я натолкнулся на клинику, ориентированную на помощь ВИЧ-инфицированным, и подал в нее заявку. Да, я всегда был осторожен в отношении ВИЧ, потому что всегда боялся его. Но я никогда, по-настоящему, его не видел. А потом я подал заявление и стал, так сказать, интерном-медбратом, и тогда карьерный путь стал связан с ВИЧ, венерическими заболеваниями, темой гомосексуальности, которая стала гораздо более актуальной для меня. В конечном итоге я там застрял. Я думаю, что я совместил это с моей сексуальностью, и таким образом, сосредоточился на ВИЧ и ЗППП и здоровье в целом.
Вы всегда были открытым геем, в отношении с вашими коллегами? Совершили ли вы камингаут или это произошло позже?

Это всегда трудно во время учебы. Ну, для студентов я никогда не делал из этого секрета, и это никогда им не было. Меня всегда принимали. Во время учебы я никогда не подвергался издевательствам со стороны сокурсников, из-за того, что был геем. А поскольку за время учебы мне пришлось пройти тысячу стажировок и всегда в разных клиниках, разных отделениях, конечно я не входил и не говорил: «Эй, я Кевин, и я гей» вместо «Я Кевин, и я студент-медик».

А потом происходит вот что - кто-то спрашивает меня: у тебя есть девушка? И я говорю: Нет. Так что когда я уже привыкал к отделению, тогда я ... и в основном я никогда не был единственным геем в палате. Сиделки часто бывают геями. И гей-радар работал, потому что вы знали, что находитесь на одной волне. И это всегда прояснялось относительно быстро. Никогда и нигде у меня не было плохого опыта. Так было всегда... Я действительно могу так сказать. Там всегда царила приятная атмосфера. Я всегда был популярен. Я до сих пор замечаю это сегодня, когда возвращаюсь в какие-то из этих клиник или звоню туда. В некоторых из них до сих пор помнят меня, хотя это было около 10 лет назад. И там до сих пор рады меня слышать! Так что свою ориентацию я не скрывал.

Значит, больших изменений не произошло? Всегда ли вам удавалось работать и быть открытым?

Всегда... Я действительно могу так сказать. Я всегда был там, где никогда не сталкивался с гомофобией или чем-то подобным. С моими друзьями или в рабочей среде у меня действительно никогда не было ничего подобного. Но в молодости я больше защищался. Ну, ты понимаешь? Я всегда позволял ситуации развиваться в своем темпе, и когда кто-то спрашивал, я отвечал. Сегодня я бы сказал, что да, я гей, и есть ли какие-то проблемы? Ну, я был бы гораздо более жестким сегодня, потому что я просто думаю, что никто не обязан быть натуралом, и мне не нужно оправдываться за то, что я живу с мужчиной. Так что до сих пор у меня все шло хорошо. Если вам это не нравится или если, например, кто-то приходит ко мне в приемную, кому не нравится, что я гей, то, пожалуйста, вот дверь, я никого не заставляю сидеть передо мной ... Они все могут идти.

Как бы вы оценили медицинское образование или здравоохранение для ЛГБТ-людей в Германии? В чем вы видите проблемы? Подвергаются ли стигматизации гомосексуальные пациенты, существуют ли некие барьеры для гомосексуалов в системе здравоохранения?

Я думаю, что вы должны смотреть на это совсем по-другому. Таким образом, с одной стороны, пациент выбирает к кому ему идти, кому доверять и с кем о чем говорить. Я бы сказал, что в большом городе, таком как Берлин, гомосексуалисты обычно идут в специализированную клинику или к врачу-гомосексуалу или «гей-френдли». Так что я не думаю, что это большая проблема в большом городе. Другая ситуаций, я думаю, в пригородах и часто в маленьких городах и в сельской местности, потому что у людей нет такого большого выбора. Им приходится довольствоваться тем, что есть. Если только у вас нет машины, и вы не едете в другой, более крупный город, где есть несколько клинических отделений медицинских специализаций. И я думаю, что стигматизация в этом случае относительно велика. И я знаю это от своего знакомого. Однажды он лежал в больнице недалеко от нашего родного города с воспалением придатка яичка, и его спросили, гей ли он, и он ответил, что да. И тогда они сказали: Ага, тогда мы сделаем тест на ВИЧ прямо сейчас. Это, конечно, было правильно. Если у молодого человека есть воспаление, тест на ВИЧ должен быть сделан, да. И потом, к сожалению, он оказался положительным. Они были правы в этом, но они вели себя совершенно некорректно. Думаю, именно это и происходит в Берлине. Я часто сталкиваюсь с тем, что мои ВИЧ-положительные пациенты были выгнаны стоматологом или дерматологом, где они, например, должны были сделать операцию, потому что они были положительными, и врачи не хотели их лечить.
Такие вещи все еще происходят сегодня?

Сейчас меньше, но три, четыре, пять лет назад я видел такое, и пациенты иногда сидели передо мной и плакали. В этих случаях я немедленно действовал, брал трубку и звонил в клинику. Кроме того я занимаюсь просветительской работой, насколько могу, и говорю, что мой ВИЧ-пациент вообще не является для вас проблемой. Но это касается больше ВИЧ-инфицированных, чем ЛГБТ-пациентов. С тем, что гомосексуальные пациенты подвергаются дискриминации в других клиниках, я не сталкивался, должен сказать. Но я вполне могу себе представить, что где-то в сельских районах, здесь, в Марцане или Нойкельне, тоже могут быть трудности из-за культурного уровня.

Совершенно верно. В Берлине мы, конечно, в привилегированном положении в этом смысле. Интересно, что этот феномен также очень отчетливо прослеживается и в других странах.

Я думаю, что даже в Стамбуле у вас не так много проблем, как в других частях Турции. Я думаю, что Стамбул на самом деле гораздо более открыт миру и более терпим, чем мы все думаем, и это не тот классический образ Турции. Хотя я там никогда не был. Это то, что я слышу из историй. Но я не думаю, что это похоже на то, как если бы я был в худшем районе Нойкельна. То же можно сказать про Москву и Санкт-Петербург, который каким-то образом совершенно отличается от остальной России.

Я могу себе представить, что с российской точки зрения было бы очень интересно услышать, что во многих частях Германии все еще существуют проблемы в системе здравоохранения, связанные со стигматизацией.

Я думаю, что на это действительно влияет тот факт, что мы просто живем в большом городе. Для нас это вполне нормально. Мы видим мужчин, держащихся за руки, женщин, держащихся за руки, или мы видим транс-идентичных людей. Я имею в виду, что все это не является проблемой для нас.
Но когда транс-человек сидит передо мной, я всегда так не уверен. Как мне обращаться к этому человеку? Я вижу мужское имя на компьютере, и передо мной сидит женщина, и мужское имя все написано в удостоверении личности. И эти люди сразу же обижаются, если вы обращаетесь к ним неправильно, потому что они испытали много стигматизации и отвержения, я могу это полностью понять. Но тем временем я нашел способ обращаться к ним напрямую. Я говорю: «Ну, я вижу мужское имя, а передо мной сидит женщина с моей точки зрения. Как бы вы хотели, чтобы к вам обращались?» Или «Какова ваша ситуация? На какой вы сейчас фазе лечения, перехода?» Никакая трансформация не является неправильной, корректировка пола также абсолютно нормальна. Я говорю об этом очень открыто, и на самом деле я довольно хорошо к этому отношусь, хотя я не всегда чувствую себя уверенным. И у меня нет никакого страха, я общаюсь с такими людьми, а также думаю, что это совершенно нормально, потому что это просто часть человеческой жизни. Но если даже я чувствую себя неуверенно, как должен чувствовать себя тот, кто не сталкивался с этим или для кого это совершенно чуждо, когда вдруг перед ним стоит женщина с пенисом или мужчина с грудью? Я считаю, что для многих людей это просто сложно и непонятно. И именно поэтому им это чуждо. Это создает неуверенность, неуверенность порождает страх, а страх порождает ненависть. И в результате, у нас есть эта спираль, которую я нахожу очень плохой. И вы должны бороться против этого и продолжать спорить, говоря: никто не может судить вас только на основании вашего поведения. Вам же никто не говорит, что вы не можете быть Гарцем IV, не можете курить или пить. Это выбор каждого.
Верно. Вы сказали, что у вас тоже есть трансгендерные пациенты?

Да, но не так много.

Я не знаю, как много вы говорите о личных проблемах с вашими трансгендерными пациентами на такие темы как трансфобия, например. Если да, то описывают ли они совершенно другие проблемы и испытывают другие виды стигматизации в повседневной жизни, например, в здравоохранении?

Ну... они этого не рассказывают. Мне просто не хватает общения с трансгендерными пациентами. Могу сказать только, что сейчас у меня только один пациент-трансгендер. И я знаю еще трех. Так что на самом деле это не так уж много. В Берлине есть и другие специализированные клиники, куда я направляю, когда дело доходит до гормонального лечения, например, потому что я просто недостаточно знаю об этом. Я не хочу, чтобы лечение было неправильным с медицинской точки зрения, поэтому я лучше отправлю их к профессионалу. Но если они обратились ко мне как к врачу общей практики и хотят нормального лечения, то я всем очень рад. И именно поэтому они обращаются ко мне. Но с пациенткой, которая приходит ко мне на лечение, я еще не готов как-то говорить о том, есть ли у нее какие-то проблемы в социальной жизни. Но, должен сказать, она очень самоуверенна в своем женском поведении. И я вполне могу себе представить, и я думаю, что это суровая реальность, что такие люди часто сталкиваются со стигматизацией и дискриминацией.

Интересно. Вы сказали ранее, что испытывали очень мало или вообще не испытывали никакой дискриминации. Тем не менее, я хотел бы еще раз спросить, используя несколько конкретных примеров, могли ли вы описать дискриминацию со стороны государства в вашей личной жизни из-за вашей сексуальности, например, через правовые нормы о браке или права на усыновление?

Однополые браки, определенно. Когда мы с Энди поженились, нам еще не было разрешено жениться. Мы только стали партнерами. Как говорят в ЗАГСе, «партнер 1» и «партнер 2» Что ж, я мог с этим справиться, потому что знал, что так оно и будет. Но я думал, что это глупо, потому что мы сделали это в первую очередь для себя... эмоционально мы поженились, и точка. И эти препятствия заключаются в том, что вы получаете только партнерское свидетельство, а не свидетельство о браке. И эти мелочи я нахожу дискриминационными. Теперь это, слава Богу, исправлено, и право на усыновление такое же, хотя в данный момент я бы никогда не воспользовался им для себя, потому что усыновление ребенка сейчас просто не вписывается в мой образ жизни. Но не иметь возможность, не быть допущенным к этому, я считаю, что это дискриминация и совершенно неадекватно, потому что я смотрю сейчас на то, как растут некоторые дети… И я бы скорее пожелал им двух отцов или двух матерей, чем пьяного отца и мать-наркоманку... Конечно, они могут снова взять свою жизнь под контроль, и ребенок может нормально вырасти, но такие тяжелые случаи иногда встречаются.
Или вы не имеете права сдавать кровь, это абсолютно абсурдно. Конечно, это связано с эпидемией ВИЧ в 80-х годах, никаких сомнений. Но ВИЧ уже не тот, что раньше. И люди тоже защищают себя. Например, ты сегодня ты принимаешь превентивную терапию. Количество инфекций невелико, и сказать, что гомосексуалу не разрешается заниматься сексом в течение 12 месяцев, чтобы иметь право сдавать кровь по закону... Да, спасибо Вам за всех гетеросексуалов, которые ошиваются по борделям, свингер-клубам и другим местам или спят с каждый день с другим человеком, спасибо Тиндеру. Их риск... Он намного ниже, потому что заражение ВИЧ в гетеросексуальном мире не так велико, как в мире геев. Но, конечно, у них также есть риск гепатита или венерических заболеваний. Так что я также нахожу это довольно дискриминационным.
Абсолютно понятно. Каковы были для вас социальные изменения, повлиявшие на ваше личное отношение к сексуальной ориентации? Что значительного произошло в последние десятилетия общественного развития, о чем бы вы сказали бы: да, сейчас общество действительно меняется в лучшую сторону?

Такое действительно есть... Я не застал пункта 175, я был ребенком. Вот почему это не имеет значения для меня и я всегда рад за тех, кому это когда-то мешало. Кроме этого на самом деле только в 2000…, я не знаю, был ли это 2004й или 2006й ... изменение закона О гражданском партнерстве. Это было значимым событием. Тогда для меня это не было проблемой. А потом в 2017 году состоялась легитимация однополых браков. Я также понял, что хорошо, что "Мутти" (канцлер Меркель) практически разыграла свой козырь, который она так явно не признала, отмахнувшись. Это было здорово.

Оказали ли социальные изменения в отношении гомосексуальности какое-либо личное воздействие на вас или на то, как вы относитесь к себе в своей личной и профессиональной жизни в связи с вашей сексуальной ориентацией?

Я думаю, что не могу ответить на этот вопрос в полной мере, потому что мне никогда не приходилось жить с отвращением к себе или стигматизацией. В моем социальном окружении ничего не изменилось. Потому что для них так было всегда: любовь есть любовь, а человек есть человек. В моей личной и профессиональной среде это никогда не было проблемой. Каждый может делать то, что хочет, всегда было стандартно. Вот почему для меня ничего не изменилось. Я думаю, что если бы я вырос в другой среде, шаги были бы более значимыми. Но для меня это был плавный процесс.

Понятно. А как конкретно, по вашему мнению, вы, как врач, вносите свой вклад в улучшение отношения к ЛГБТ-людям в Германии?

(Смех) Конечно, я герой в этом. Нет, я думаю, что у каждого есть жизнь, достойная того, чтобы жить как все. И ко всем отношусь одинаково, независимо от того, какие проблемы или какая сексуальность, религия, цвет кожи, что бы это ни было ... разнообразие. Это просто разнообразие, которое определяет нас. Для меня это просто не имеет значения. Я вижу перед собой человека, которому нужна помощь. И он это понимает. Но если я замечаю, что человек переходит границы и ограничивает свободу других, тогда я что-то говорю. Я использую свое положение врача и немного авторитетной фигуры и пытаюсь вмешаться. У меня нет примера специально для ЛГБТ, но я знаю одного пожилого гея, у которого есть проблема с наркоманами в нашей клинике. Я вмешиваюсь, потому что его свобода заканчивается там, где он ограничивает свободу других. Точка. Ему не нужно обниматься с ними. Ему тоже не обязательно сидеть с ними на коленях. Но он должен принять их, как пациентов и прежде всего как людей, которые ищут помощи в моей клинике. И тогда я вмешиваюсь очень решительно. Я определенно говорю: «Если вам это не нравится, то вы должны искать клинику, где это не так. Это устанавливает очень четкие границы, и я также очень четко определяю границы дозволенного в моем отделении. Это мое царство, я построил его.
Часто ли пациенты жалуются вам в вашей клинике на разнообразие пациентов?

Нет. Они пациенты, их отбирают. Пациенты, которые приходят ко мне, определенно не пойдут к другим врачам. И те, кто идет к другим, никогда не придут ко мне, потому что мой тип слишком отличается от других, от клиентуры, они действительно отбираются. Это просто удивительно. Я никогда раньше в этого не верил, но в старой клинике тоже была определенная клиентура пациентов, я точно знал, что они пойдут к одному коллеге и ни к кому другому. Это было совершенно ясно. Вы уже знали, увидев, что они идут к этому конкретному врачу. И я думаю, что именно так мы их и выбираем. Вот почему что-то подобное происходит, без сомнения, но они никогда не вернутся, вот почему у вас не было этой проблемы.

Очень интересно. Ладно, тогда мы почти закончили. У меня остался только один вопрос, и это обычно мой любимый вопрос: есть ли у вас какие-нибудь советы для молодых ЛГБТ в Германии, исходя из вашего личного опыта?

Проблема в том, что я довольно стар, когда дело доходит до гей-жизни. А время, когда мне пришлось признать свою гомосексуальность, было совсем другим, прошло 20 лет. В то время не было никаких сотовых телефонов, таких разговоров онлайн, как у нас, ради Бога, видеосвязь, я даже не знал о таком. В наши дни вы можете получать и отправлять непристойные вещи с помощью своего мобильного телефона. Так что подходы к общению и к сексуальности стали совершенно разными. Я имею в виду, что раньше не было интернета с порносайтами, это то, чем сегодня пользуются молодые люди в 14 лет. Вот почему так много изменилось. Здесь, в Германии, в больших городах уже не проблема сказать: Эй, я гей или лесбиянка. Нет, даже перед семьей ... они живут в деревне, а их девочке 15 лет, и она может сказать: Нет, я теперь мальчик! Даже если, это сельская местность, в вашем кругу друзей, насколько я могу судить, никаких проблем вообще нет. Поэтому я думаю, что поколение, которое сейчас находится в половой зрелости или около 18, 19 лет, больше не видит в этом проблемы, как мы, возможно, видели ее или как старшее поколение может видеть здесь, в Германии, и в некоторых регионах. В темно-коричневой Саксонии это совсем другое. Но кроме этого я могу только сказать всем, что имеет смысл быть собой, просто нет никакого смысла лгать самому себе, потому что вы недовольны этим, потому что тогда вы просто не сможете жить так и никогда не испытаете удовлетворения, потому что вам всегда нужно будет что-то скрывать, всегда нужно как-то притворяться. Имеет смысл поговорить об этом с членами семьи, с людьми, которым Вы доверяете, чтобы знать, что у вас есть твердая почва под ногами. Я думаю, что это не всегда работает, но есть кто-то, кому Вы можете доверять в вашем окружении, иначе это не сработает. И для очень отчаянных людей, которые, конечно, бывают такими в молодости, из-за того, что они просто не в мире с собой.

Знаешь что намного хуже? Это гораздо более серьезная проблема трансидентичных людей, для которых существует еще более сильный конфликт с самими собой. Я действительно могу только сказать, что всегда есть выход из этого, через терапию или молодежные группы и так далее, что угодно. Но самоубийство никогда не выход. Никогда. И здесь мы должны поощрять молодых людей к тому, чтобы они могли постоять за себя, обсуждали эти проблемы и, даже если будет неудача, всегда: вставайте, поправляйте корону и двигайтесь дальше...

Большое вам спасибо, это простое и красивое последнее предложение. Тема самоубийства-очень страшная, но и важная. К сожалению, в России это большая проблема среди ЛГБТ-молодежи, особенно транс*молодежи.

Да, это понятно, что это серьезная тема. Мы получаем только то, что представлено в средствах массовой информации. Я даже не знаю, как обстоят дела в России. Но, если это действительно так, как мне передают, про все эти законы пропаганды ... и когда ты видишь, как с этими людьми плохо обращаются на уличных демонстрациях… Я очень хорошо могу себе представить, что вы чувствуете себя очень плохо. А кроме того ... еще и рассказы о Чечне, если все это правда с преследованиями ... Если вы растете в такой семье, где вы знаете, что вас убьют, если вы признаетесь. Что ж, тогда во многих случаях самоубийство является решением для многих людей. Но это просто не так. С глаз долой. Конечно, я могу понять таких людей, но я думаю, что всегда есть другой способ.

Я понимаю. Спасибо. Мы дошли до конца. На этом я остановлю запись.


Интервьюировал Александр Чарков
Сентябрь 2020

Связаться с нами: